Jon Ronson yuav ua li cas thiaj li xaus kev tsov kev rog

2023 Tus sau: Mary Ward | [email protected]. Kawg hloov kho: 2023-07-27 20:18

Peb tau tham nrog tus kws sau ntawv muag zoo tshaj plaws ntawm Zoom los ntawm nws lub tsev hauv New York kom paub ntau ntxiv txog nws cov podcast series, Yam Fell Apart, thiab qhov twg nws xav tias kev tsov kev rog kev coj noj coj ua yog mus

Jon Ronson zais nws lub pob zeb siv lead ua qhov twg? Hauv nws phau ntawv 2001 Them: Adventures With Extremists, Cardiff-yug cov neeg sau xov xwm thiab tus kws sau ntawv xam phaj InfoWars wingnut Alex Jones, ntev ua ntej kev koom tes theories peddled los ntawm nws lub vev xaib nkag mus rau hauv kev nom kev tswv. Kuj tseem muaj tshooj prescient ntawm Islamist extremism, uas tseem pom tias yog qhov tsis meej thiab yuav luag comical phenomenon ua ntej-9/11. Nyob rau hauv nws phau ntawv 2011 Psychopath Test, nws tau hais txog qhov teeb meem ntawm kev kuaj mob ntau dhau hauv kev puas siab puas ntsws, xyoo ua ntej txhua tus pib kuaj tus kheej tsis zoo hauv Google. Thiab nws qhov kev ua yeeb yam xyoo 2015, Yog li Koj Tau Txais Kev txaj muag, yog ib zaj dab neeg ceeb toom txog qhov cuam tshuam ntawm kev sib raug zoo xov xwm witch-hunts xyoo ua ntej kab lus 'tso tseg kab lis kev cai' mus kis.

Tam sim no nws tau tig nws lub siab rau kev coj noj coj ua kev tsov kev rog, nrog rau yim ntu podcast hu ua Yam Fell Apart. Muaj nyob rau ntawm BBC Suab, cov yeeb yaj kiab tshawb txog cov hauv paus ntawm kev xav tsis sib haum xeeb uas siv peb lub neej digital, los ntawm thawj zaug hauv internet-raws li pej xeem kev txaj muag rau QAnon kev koom ua ke crusaders thiab keeb kwm keeb kwm ntawm iab Terfs-tiv thaiv-trans zej zog kev sib cav. Peb tau hais rau Ronson ntawm Zoom los ntawm nws lub tsev hauv New York kom paub ntau ntxiv txog cov yeeb yaj kiab, thiab qhov twg nws xav tias kev tsov rog kev coj noj coj ua tab tom mus.

Vim li cas koj thiaj xav ua yeeb yam saib kab lis kev cai tsov rog? Koj vam tias yuav kawm dab tsi?

Jon Ronson: Kuv lub hom phiaj tseem ceeb yog ua kom muaj kev ua yeeb yam txog kab lis kev cai tsov rog uas yuav tsis dhau los ua ib feem ntawm kev tsov kev rog. Kuv tau xav tias, qhov ntawd tuaj yeem ua tiav li cas? Thiab txoj kev uas ua tiav yog qhia tib neeg cov dab neeg nrog twists thiab lem. Vim hais tias tib neeg teb txawv heev rau nthuav tawm cov lus tsis muaj tseeb thaum nws los txog rau tib neeg cov dab neeg [dua li lawv ua] rau polemics. Feem ntau cov dab neeg hais txog kev ua tsov ua rog ntawm kab lis kev cai yog polemical thiab lawv tsuas ua rau tib neeg npau taws xwb. Kuv xav ua kom npau taws tawm ntawm qhov sib npaug. Raws li qhov tshwm sim, tib neeg tuaj yeem xav txog qhov no [kev coj noj coj ua kev tsov kev rog] uas cuam tshuam tag nrho peb lub neej nyob rau hauv ib txoj kev sib txawv, siv cov kev xav sib txawv - xws li kev xav paub thiab kev xav. Tib neeg xav tau tiag tiag rau cov dab neeg hais txog kev xav paub, kev xav thiab kev sib txuas, vim tias txhua yam peb tau muab rau ntev dhau los yog cov dab neeg tawm tsam txog kev ua phem rau tib neeg. Kuv xav tias tib neeg muaj kev sib ntaus sib tua.

Zoo li tsis muaj kev nkag siab hauv online txhua hnub tam sim no, tshwj xeeb yog tias peb tab tom saib kev ua tsov ua rog. Koj puas xav tias yav tom ntej tib neeg yuav muaj kev nkag siab ntau dua rau cov neeg uas muaj kev sib txawv?

Jon Ronson: Tsis yog, tsis muaj kev nkag siab. Txawm li cas los xij, muaj kev xav pom zoo, tab sis: koj txaus siab rau cov neeg hauv koj pab pawg, thiab tom qab ntawd koj tsis muaj kev nkag siab rau ib feem ntawm pab pawg tawm tsam. Nws yog qhov txawv txav txhua hnub thiab ua rau qee tus neeg mob hnyav hauv Twitter - tab sis qhov teeb meem sib npaug yog qhov uas peb kuj ua rau qee tus neeg ua yeeb yam zoo nkauj hauv Twitter. Peb niaj hnub yo-yoing ntawm "qhov no yog tus neeg loj tshaj plaws hauv ntiaj teb!" thiab "Tus neeg no yog dab!"

Kuv xav tias nws hloov me ntsis. Thaum kuv sau Li Cas Koj Yuav Tsum Ntshai Ntshai Nws yog ntau pua txhiab tus neeg qw ntawm ib tus neeg. Muaj ib txwm muaj ib tus neeg uas yog tus cwj pwm tseem ceeb hauv Twitter hnub ntawd, thiab muaj kev txhawb nqa tsawg heev rau tus neeg ntawd. Tab sis kuv xav tias qhov ntawd pib hloov. Kuv xav tias vim peb tau nyob ntawm nws ob peb xyoos tam sim no, kev sib cav tau dhau los ua qhov tsis meej thiab tsis meej.

Peb txoj kev xav muaj tsawg heev: txhua yam peb tuaj yeem xav ua nrog kev txaj muag tsis tsim nyog yog ua rau lawv txaj muag. Nws zoo li peb tsuas yog cov neeg tsim khoom tsis txaus ntseeg ntaus kev txaj muag rau kev txaj muag, npog cov kab nrib pleb” - Jon Ronson

Kuv paub tias tej zaum koj yuav raug nug kom tawm tswv yim ntau rau pej xeem txaj muag, tab sis koj puas muaj kev xav txog West Elm Caleb ua yeeb yam?

Jon Ronson:Kuv tsis paub txog West Elm Caleb, yog li nws nyuaj rau kuv tawm tswv yim rau nws. Tab sis kuv sau nyob rau hauv Yog li Koj tau txaj muag rau pej xeem tias peb txoj kev xav muaj tsawg heev: txhua yam peb tuaj yeem xav ua nrog tus neeg txaj muag tsis tsim nyog yog kev txaj muag rau lawv. Nws zoo li peb tsuas yog cov neeg tsim khoom tsis txaus ntseeg nplawm kev txaj muag rau kev txaj muag, npog cov kab nrib pleb. Koj tuaj yeem sib cav tias qhov no yog li cas cov cai tau tsim. Txoj kev zoo tshaj plaws ntawm kev saib West Elm Caleb yog qhov no yog tib neeg sim ua kom paub tias yuav ua li cas txog qhov xwm txheej zoo li no. Kom meej meej, West Elm Caleb yog ib tug shitty internet dater yog hais tias nws xa dick pics thiab ces ghosts neeg. Tab sis cov lus nug tsis yog hais txog seb nws qhov kev txhaum puas tsim nyog rau txim; nws puas yog qhov kev ua txhaum cai tsim nyog rau txim rau hauv kev tshaj xov xwm. Zoo li, nws qhov kev txhaum puas tsim nyog tau txais daim ntawv tshiab ntawm kev rau txim rau pej xeem tsis raug cai?

Yog li koj tau txaj muag rau pej xeem ua rau kuv ntshai me ntsis ntawm Twitter

Jon Ronson:Kuv xav kom neeg ntshai; Kuv xav kom tib neeg xav tias nws xav li cas rau qhov kawg ntawm nws. Peb yuav rhuav tshem ib tug neeg thiab tom qab ntawd muaj kev zoo siab mus nrog peb lub neej, tsis txhob xav tias tus neeg ntawd puas zoo lossis puas tsuaj. Tsis muaj leej twg tuaj xyuas cov neeg no tom qab [kev tsim txom tau tshwm sim] kom paub txog lawv lub hlwb. Yog li kuv xav tias kuv yog thawj tus neeg sau txog kev puas siab puas ntsws cuam tshuam rau pej xeem kev txaj muag muaj rau tib neeg nyob rau niaj hnub no. Thiab kuv xav tsis thoob los ntawm peb qhov kev paub tsis meej txog kev xav ua phem rau tib neeg thiab tsis xav phem txog nws, thiab tsis xav txog lawv dua. Kuv xav kom tib neeg muaj kev ntxhov siab thaum nyeem phau ntawv. Yog tias peb yuav yuam cov kev xav no rau lwm tus, cia peb xav txog lawv tus kheej.

Puas yog kev faib ntawm sab laug thiab sab xis ib txwm phem no?

Jon Ronson:Tsis yog, Kuv xav tias qhov chaw siv los ua qhov chaw zam dua. Koj hnov hu zoo li, "Auj saib, nws yog 'ob tog' nws." Kuv paub tias qee zaum nws tsis tsim nyog rau 'ob tog' ib yam dab tsi - yog tias muaj qhov tsis sib xws lossis qhov sib npaug tsis tseeb. Tab sis kuv yuav caveat tias: Kuv ob leeg-sab rau tag nrho cov series ntawm Tej yam poob sib nrug, tab sis nyob rau hauv ib tug zoo meej txoj kev. Kuv tau ua kom paub tseeb tias kuv tsis kos qhov sib npaug tsis raug thiab kuv tsis raug thuam txhua. Qhov tseeb, tib neeg nyiam qhov tseeb tias kuv tso cai rau ntau lub suab kom hnov. Tej zaum qhov no qhia tau tias yog tias koj ob leeg-sab ib yam dab tsi hauv kev xav, tib neeg tseem nyiam nws.

Nws yog tag nrho Trump qhov txhaum - thaum nws hais tias muaj "cov neeg zoo heev ntawm ob sab" [ntawm kev sib tw dawb-supremacist hauv Charlottesville, Virginia hauv 2017] Kuv txaus siab heev; Kuv xav tias koj tsuas yog ua rau muaj teeb meem ntau rau cov neeg uas xav hnov ntau lub suab. Koj tsuas yog ua cov kab lus 'ob tog' txaus ntshai. Vim nws tab tom tham txog ib lub sij hawm thaum ntawm ib sab nws yog Nazis nrog tiki torches thiab nyob rau sab nraud yog cov neeg uas tawm tsam kev ntxub ntxaug! Kuv xav tias yog ib qho laj thawj uas nyob hauv nruab nrab tau dhau los ua qhov chaw tsis tshua muaj neeg nyiam.

Koj xav tias kev tshaj xov xwm algorithms cuam tshuam dab tsi ntawm kev ua tsov rog kab lis kev cai?

Jon Ronson: Muaj ib txoj kev tshawb fawb kuv tau nyeem tsis ntev los no uas hais tias peb tshaj qhov tseem ceeb ntawm cov algorithms hauv radicalising tib neeg. Kuv xav tias qhov kev tshawb fawb no tau hais tias muaj ntau qhov kev xav ua rau poob rau hauv lub qhov luav. Nws tsis zoo li ib tug neeg uas yog impervious rau luav qhov yuav poob ib zaug ib zaug cov algorithms muaj lawv hais. Kuv xav tias yog qhov nthuav.

Kuv nco txog tej yam uas Adas Curtis tau hais rau kuv xyoo dhau los. Nws hais tias: “Leej twg tsim internet? Cov kws ua choj. Cov engineers nyiam dab tsi? Kev ruaj ntseg. Cov engineers nyiam tsis muaj dab tsi ntau dua li kev ruaj ntseg. Yog li nws tsis yog qhov xwm txheej uas cov kws tshaj lij kev ywj pheej tsim kev sib raug zoo, lub ntiaj teb uas peb txhua tus pom zoo ib leeg thiab tsuas yog pom cov ntaub ntawv uas txhawb nqa peb qhov kev xav ua ntej. Yog tias muaj qhov tsis txaus ntseeg tuaj rau hauv, lub tshuab nqus cov khoom ntawd tawm.

Yuav ua li cas txog hnub nyoog? Dab tsi ua lub luag haujlwm hauv kev faib?

Jon Ronson: Kuv xav tias nws yog ib tiam neeg heev nrog ntau haiv neeg kev tsov kev rog. Peb txhua tus xav ua kom zoo dua qhov peb xav tias yog qhov yuam kev ntawm tiam neeg uas tau los ua ntej. Cov tiam tam sim no uas tab tom teeb tsa txoj cai zoo nkauj heev; yog koj hais qhov tsis ncaj ces yeej yuav ntsib teeb meem. Qee yam tsuas yog tsis tuaj yeem tham. Koj tuaj yeem hais tias muaj ib tiam neeg tsim lub hom phiaj rau lawv tus kheej thiab rau lwm tus neeg uas nyuaj ua neej nyob.

"Nws yuav nthuav kom pom tias cov tiam tom ntej ua dab tsi hauv internet - Kuv yuav tsis xav tsis thoob yog tias txhua yam rov qab mus ntau dua li lawv nyob hauv 90s, thaum tib neeg tsuas yog me ntsis ntxiv txias txias txog kev cia tib neeg ua neej nyob"

Koj xav li cas yuav txhim kho?

Jon Ronson:Nws ua rau kuv xav txog cov tiam tshiab, zoo li cov menyuam uas tam sim no kaum lossis 11. Lawv yuav xav li cas txog qhov no? Lawv tuaj yeem ua ib qho ntawm ob yam: yog tias koj xav ua kom zoo dua lossis hloov cov tswv yim ntawm tiam neeg uas tau los ua ntej koj, uas tau tshwm sim thoob plaws hauv keeb kwm, ces cov menyuam yaus hnub nyoog kaum xyoo niaj hnub no yuav yog qhov tseem ceeb tshaj qhov qub. tiam neeg uas tuaj ua ntej, los yog lawv yuav xav tias, 'Tsis yog, cov kev cai no nruj dhau lawm. Kuv tsis xav tau tiptoeing nyob ib ncig ntawm internet, tas li ntshai tias kuv yuav hais qhov tsis ncaj ncees lawm.'

Lawv tej zaum yuav tsis lees txais qee cov cai thiab txiav txim siab ua neej nyob kom nyob twj ywm. Nws yuav nthuav kom pom tias cov tiam tom ntej ua dab tsi hauv internet - Kuv yuav tsis xav tsis thoob yog tias txhua yam rov qab mus rau ntau dua li lawv nyob hauv 90s, thaum tib neeg tsuas yog me ntsis txias dua txog kev tso cai rau tib neeg. nyob lawv lub neej.

Tau kaum xyoo, koj puas xav tias peb yuav mloog ntau dua cov neeg uas peb tsis pom zoo?

Jon Ronson:Zoo li kuv tau hais ua ntej txog cov menyuam yaus hnub nyoog kaum xyoo, kuv xav tias lawv yuav tshem tawm qee qhov kev txwv ntau dua uas lawv cov kwv tij tau muab rau nyob rau lub ntiaj teb no. Tab sis qhov kev txhawj xeeb yog kev hloov pauv huab cua: yuav ua li cas thiaj li ua rau muaj kev sib faib tshiab thiab cov polarizations? Tsis tas li ntawd, muaj txhua yam no tshwm sim hauv Asmeskas tam sim no nrog Republican cov neeg tsim cai lij choj. Muaj qhov kev ntshai no - uas tej zaum yuav ua pov thawj tias yog kev tsis txaus siab, lossis tej zaum yuav ua pov thawj tias muaj tseeb txaus ntshai - uas, tuaj txog xyoo 2024 kev xaiv tsa, qee lub koom haum Asmeskas tej zaum yuav poob rau hauv txoj hauv kev uas lawv tsis tau ua hauv 2020, thiab kev xaiv tsa kev dag ntxias yuav raug tso cai tshwm sim. Yog tias tsis muaj kev txhawj xeeb zoo li ntawd ntawm lub qab ntug, kuv xav tias txhua yam yuav maj mam maj mam thiab yuav muaj ntau dua.